«Родина» в руинах

ИА «UralDaily.ru», как и обещали, публикуют фоторепортаж из заброшенного кинотеатра
кинотеатр «Родина». «UralDaily.ru»http://uraldaily.ru/node/3349/edit

Это блёкло-жёлтое дряхловатое здание производит ещё более удручающее впечатление, когда входишь внутрь. Такое чувство, что сейчас, при тебе же, что-нибудь откуда-нибудь отвалится и с шумом упадёт. Прогнило и обветшало всё: в самом центре, на потолке, зияет огромная дырища, сквозь облупившуюся штукатурку то здесь, то там видна кирпичная кладка, кое-где разбиты окна, сквозь зияющую прорехами лепнину еле прорисовывается гирлянда из пышных снопов колосьев, перевитых лентами с изображениями звезд Победы. К сожалению, но всё же по счастливой случайности, пробыть в этом здании фотокорреспонденту «UralDaily.ru» удалось всего несколько минут. Да и снимки, сделанные в «Родине» не отличаются высоким качеством (в этот день я очень пожалела, что не прихватила с собой вспышку). Но всё же общее впечатление о том, как выглядит кинотеатр внутри можно себе составить.

Осматривая эти развалины, сразу же возникают две мысли.

Во-первых, денег на ремонт этого помещения должна уйти уйма! Во всяком случае не меньше, чем на новое здание для органа, как и предлагал первоначально генеральный директор органостроительной фирмы «Германн Ойле» Иржи Коцоурек, занимавшийся установкой органа в Челябинске более двадцати лет назад. Уж очень неприглядно выглядит оно в настоящем состоянии. Кажется, это понял и губернатор Челябинской области, который, во время посещения этих руин вместе с известным скрипачом Дмитрием Коганом, пообещал не жалеть денег на новый зал камерной и органной музыки, который будет располагаться в «Родине». В него будет вложено ровно столько средств, сколько потребуется!

«Родина» внутри. «UralDaily.ru»

«Родина». Внутри. «UralDaily.ru»

Во-вторых, сразу же рассеются все сомнения по поводу информации, появившейся в прессе в начале сентября о том, что собственник здания кинотеатра «Родина» Илья Мительман потратил на реставрацию помещений около 30 миллионов рублей. Какая-то наглая, дерзкая ложь. По данным городских летописцев, чьи наблюдения находятся в открытом доступе в Интернете, капитальный ремонт в здании, построенном в 1950-е, делался в начале 1990-х годов.

Руины «Родины»

«Родина» внутри! «UralDaily.ru»

кинотеатр «Родина». «UralDaily.ru»

Вот что говорится по этому поводу в электронной энциклопедии «Челябинск»:

«В 1989-ом в кинотеатре был выполнен большой объем реставрационных работ по восстановлению уникальной художественной лепки и колонн. Монументальность и торжественность здания приближают его по образной характеристике к театру, что характерно для советской архитектуры 50-х годов. После реконструкции начала 90-х в кинотеатре два зала: кинозал на 390 и видеозал на 80 мест, большое фойе. Основное направление работы кинотеатра — кинопоказ. В ср. демонстрируется пять фильмов в день. Особые категории зрителей – дети и ветераны. Для школьников организованы тематичесике кинопоказы и кинолектории. Для пенсионеров раз в неделю проводятся благотворительные киносеансы. В «Родине» получил «постоянную прописку» клуб ветеранов Калининского района «Надежда». «Родина» активно участвует в городских программах «В XXI век – без наркотиков», «Летняя оздоровительная кампания». Здесь проходили кинофестивали «Новое кино России», «Мультипликашки», «Сказка». Здесь проводятся детские праздники, танцевальные вечера, выставки декоративных животных».

Потолок «Родины». «UralDaily.ru»

кинотеатр «Родина» Челябинск.  «UralDaily.ru»

«Родина»-уродина. «UralDaily.ru»

Вплоть до 2000-го года здесь продолжали демонстрировать кинофильмы, совмещая их с проведением различного рода выставок, зачастую животных и дискотек. Примерно в это время специалисты заговорили о глубоких трещинах на восточной стене здания, из-за которых эксплуатировать кинотеатр без дальнейших разрушений стало невозможно.

Родина внутри. «UralDaily.ru»

срашная «Родина». «UralDaily.ru»

«Культурный бюджет» города не справился бы с ремонтами работами самостоятельно, поэтому решено было привлечь денежного инвестора, которому в 2005-ом здание и было продано. Таким образом владельцем некогда муниципальной собственности оказался сын известного депутата и предпринимателя Семёна Мительмана Илья Мительман.

Родина Челябинск. «UralDaily.ru»

Одно время ходили слухи о том, что собственники намерены построить на месте «Родины» развлекательный комплекс, который и включал бы в себя, в том числе, кинозал. Потом в СМИ просачивалась информация о том, что здание хотят снести и возвести на этом месте элитную гостиницу с офисными площадями или попросту небольшой «небоскрёб» для проживания в нём небедных челябинцев. Потом вроде как выяснилось, что специалисты «Государственного научно-производственного центра по охране культурного наследия Челябинской области намерены отстоять здание кинотеатра, представляющее для города историческую ценность. Они попытались объяснить зажиточной семейке, что здание «Родины» находится в списке выявленных объектов культурного наследия. Смести с лица Челябинска его нельзя, как нельзя менять габариты, фасад, входную группу, колонны, лепнину, оконные проёмы, планировку. Безусловно, это очень расстроило бизнесменов.

Пока новому губернатору Южного Урала Михаилу Юревичу не пришло в голову передать здание храма на Алом Поле Русской православной церкви, а орган, находящийся долгие годы там демонтировать и перенести в другое место. Другое место было предложено очень быстро. Едва ли не идеальным вариантом областные власти сочли ветхое здание кинотеатра «Родина» возле цирка, которое господин губернатор обещался выложить Мительманам 61 миллион 400 тысяч рублей «народных денег». А министр культуры Челябинской области Алексей Бетехтин пообещал, что челябинский орган будет перевезен в здание бывшего кинотеатра «Родина» в первом–втором квартале 2012 года. Конечно, если на то будут «положительные» заключения экспертов, а здание кинотеатра не претерпит «значительную доработку».

Больше фото, как обычно, — тут.

Любовь Алексеева, фото автора

Фотогалерея: 

Комментарии

Сразу видно, 30 миллионов, ранее потраченные Мительманом на ремонт не зря, прекрасный интерьер в стиле Сталинграда, наверняка привлекались профессиональные дизайнеры...
Почему никто не поднимает вопрос о завышенной сумме, которую выделяют депутаты ЗСО на покупку этих развалин из бюджета? Какие 60 миллионов, тут Мительман должен заплатить, чтобы с него сняли ответственность за аварийное здание, которое не выдержит звука в пару киловатт и развалится. Зачем покупать здание, когда его реконструкция будет стоить, как строительство нового, его хозяин не может даже содержать его, т.к. оно ни для чего не пригодно, а требует большие деньги!
Ах... он же снова в ЗСО, а значит хочет вернуть вложенные в предвыборную компанию деньги, по тысяче рублей выданных врачам и другие расходы компенсировать. Что ж обладатель нескольких музыкальных альбомов сам там не выступает перед однопартийной публикой в этом концертном зале???
Надёюсь, кто-нибудь, кто пи...данёт по этому сараю из РПГ, чтобы продавать было нечего.

Офуеть. И где здесь зарыто 30 млн мительмановских рубликов на ремонт??? Интересно, а за сколько в 2005-м город продал здание Мительманам? Ладно оценили сейчас этот полуразрушенный памятник в 50 млн. На экспертизу и ПСД еще 11 с гаком. Отсюда ожидаемые расходы на исполнение будущего проекта под 200 лямов. И это минимум. На фоне этого разборки с лексусами, стульями и пр. выглядят не более чем дымовой завесой. Почему бы едросам на заборе окружающем "Родину" не развесить свои баннеры с фото ИМ или СМ с МЮ на фоне органнных труб - типа "Культурная революция - от Единой России!" "От Партии новых решений - органный зал челябинцам!"
PS А 30 млн видимо не зря Мительманами поминаются. Вполне могла иметь место оплата за фиктивно выполненные работы с материалами подрядчика... с последующей обналичкой ))))

Кто такой Александр Корецкий? (подпись на фото)

Степаныч, это мой спутник (в этот чудесный день мы прогуливались по Кирова именно с ним, следуя от Теплотеха, где проходил пикет в защиту Шершнёвского бора в сторону парка Гагарина). Правда, ленивый. Если б слушал меня и подстраховывал больше (времени было в обрез — мы провели внутри Родины не более двух-трёх минут), то можно было выбирать из большего количество фото. К тому же встроенная вспышка на моём аппарате отказывалась порой работать, а у него была мыльница и фото могли получиться более или менее вменяемые.

Аватар пользователя Koretskiy

Чёрт возьми! Да тут не один лям баксов потрачено! Чего скромничать-то? Это же офигенный евроремонт! Сплошная позолота, лепнина и благолепие!

А Корецкий-то, оказывается, ещё и трусливый!

Аватар пользователя Koretskiy

Гость, да ну?! С чего бы вдруг? Я свои тексты подписываю своей фамилией, а не трусливым "Гостем".

Очень впечатляющий репортаж! Спасибо! Жаль только, что наших властей такими вопиющими снимками уже не пристыдить. Железы, вырабатывающие стыд, у них уже атрофировались.
Одно замечание: Иржи Коцоурек не устанавливал челябинский орган 20 лет назад, он тогда в фирме "Ойле" еще не работал Smile

Обычный капремонт (замена окон, дверей, пол, сантехника, стены) в однокомнатной квартире 35 кв. м стоит примерно 350000 рублей, т.е. 10000 за метр. Это без излишеств. В "Родине" около 2500 кв.м, значит, на капитальный ремонт надо не меньше 25 млн рублей.

Аватар пользователя Koretskiy

Да Родину вообще не нужно ремонтировать за счёт бюджета. Пусть она остаётся у Мительмана. А орган - остаётся в Органном зале.

Гость, который смету составил, за 350 тысяч можно сделать ремонт на большей площади, чем в однокомнатной квартире, я так и не понял, что вы хотели этим сказать.

Ну почему атеисты, которых в области 80%, должны платить за культ одной из многих религий?

Почему вообще атеисты г. Челябинска, которых больше верующих (посчитаемся)? Должны оплачивать эту х..ю? И что Юревич настолько православный христианин,что пытается за всё это забашлять?

А почему собствено простые атеисты г. Челябинска, которых большинство (поспорим)? Должны оплачивать этот говнострой,нам орган и на алом поле не мешал, пусть РПЦ и заядлый христианин Юревич строят на свои деньги католические органы в Мекке с Иерусалимом.

Статью читать противно - так и пышет злобой.
Наверное дешевле было бы построить верующим новый храм, а орган оставить на прежнем месте. Органный зал в городе стал уже своеобразной традицией - тут и концерты, и торжественные мероприятия. Складывается ощущение, что идет передел денежных средств под прикрытием "благих целей".

Еще один гость, это всякие первые каналы смотреть противно, а тут хотя бы смело указываются на очевидные грешки всякого уг, которое считает себя королями.

еще один Гость, уж, если репортаж Любови Алексеевны показался вы пошещим злобой, то вы либо святой, либо представител классической русской интеллигенции! Smile
Хоть скажите, в чём злоба?

Harry Potter, не пышите злобой Smile

мне кажется ещё одному Гостю будет противно вам отвечать:)

Вот что я вам скажу ребята - Ваши письма на форуме не более чем заполнение байтами сервера! Губернатора назначили, демонстрации противников с битьем стекол на ул цвиллинга не было! значит согласились а теперь вот пожалуйте иметь то что заслужили! И НЕ ВЯКАТЬ - НЕ ПОМОЖЕТ! ВОН НА ФРАНЦИЮ ПОСМОТРИТЕ - за пенсионеров бастует молодежь! ни одного пенсионера нет в рядах демонстрантов - все студенты! там бы такой фокус не прошел а в челябе всех построили и подровняли. живем с миром.

Как всегда на Уралдэйли, статья безграмотная.
То, что Коцоурек не работал в "Ойле" в 1987 году - это уже каждый пионер знает. Но не Л.Алексеева.
Далее. Всякое здание теоретически можно реконструировать. И оно будет достаточно привлекательно смотреться. Вариант с "Родиной" надо рассматривать именно с точки зрения практической возможности реконструировать и превратить его в помещение со всеми необходимыми для органа параметрами. А не педалировать на сегодняшнее состояние.

И вообще, столь уверенные в "родине-сарае" Л.Алексеева и А.Корецкий, готовы ли в случае, если "Родину" удачно реконструируют под орган, прийти туда вдвоём на концерт органной музыки, ну к примеру, в костюмах Евы и Адама?
Ответьте за свои слова, если Вы так уверены, что "Родину" не удастся восстановить под орган. Если не согласны на костюмы, предложите что-то иное.

Аватар пользователя Koretskiy

А319, уверен, что о том, что Коцоурек не работал в "Ойле" в 1987 году знает не каждый пионер. И даже не каждый человек с высшим образованием. И даже не каждый кандидат наук. А также в 1986-м или в 1988-м. И вообще, если уж на то пошло, и пионерам, и пенсионерам это глубоко безразлично, где работал в этом году этот персонаж.

Вечно вы со своими искусствоведческими, сугубо специальными штучками, далёкими от народа.

Я вот, например, люблю античную историю. Вы можете сказать, кто был императором Римской империи в 323 году нашей эры?

Фоторепортаж не о том, в каком году и где работал Коцуорек. И вообще, если уж на то пошло, мне лично плевать и на него, и на "Ойле".

А не наплевать мне на то, и фоторепортаж Любы именно об этом, - куда идут деньги челябинских налогоплательщиков. Кто их ворует. Кто обогащается на бюджете. Кому идут откаты. Меня интересует коррупция и коррупционеры.

Именно это волнует меня и читателей Уралдейли.

И говорить о том, что статья безграмотная только потому, что какой-то там Коцуорек в каком-то там году не работал в каком-то там Ойле-Лукойле, может только сноб и хам.

Напоминает рассуждения Багинца. Вы не он, случаем?

На фотографии посмотрите. Вот - удача и достижение журналиста! Проникнуть вовнутрь, - впервые! - этого сарая и снять это убожество.

Это гражданская статья. А не искусствоведческая. Ваши музЫки, по правде говоря, ваши оргАны интересуют 3-3% челябинцев. Но всем челябинцам не безразлично, куда уходят деньги налогоплательщиков.

А Вас, по всей видимости, как прочих продажных мастеров культуры, наняли за малую мзду Мительманы с Юревичем.

Есть такие два продажных дяди с вдохновенными интеллигентными лицами, но с гнилой душой. Скрипач Коган и органист Багинец. Один москвич, другой - свердловчанин. Которые за наши же деньги проталкивают эту циничную сделку между Мительманами и Юревичем по покупке этого сарая.

Обоим наплевать на интересы челябинцев.

Пиликайте на своих балалайках у себя дома, господа. Не решайте за челябинцев, куда тратить их деньги.

Фоторепортаж у Любы отличный. Вчера в блоге на Эхе Москвы поместили.

Сделка - хамская. Вы - продажный интель, отношения к Челябинску не имеющий.

На ремонт этого сарая планируют потратить 200 миллионов рублей. Министр финансов сказал: мало - удвоим. итого 400. Плюс 50 миллионов на покупку. Плюс 10 миллионов на тех.документацию.

Полмиллиарда (!!!) народных денег уйдёт неизвестно куда.

Конечно, за полмиллиарда можно приспособить любой сарай. Я в этом не сомневаюсь.

Не знаю, кто скрывается за ником А319 - Багинец или Коган, но я Вам предлагаю ответное пари:

- Если Вы сумеете доказать, что полмиллиарда за эту конюшню - не много, я опубликую на Уралдейли любой текст, который Вы напишете.

Если не докажете (аргументировано) - Вы возьмёте свою скрипу или своё пианино, и отыграете рабочий день - 8 часов - в подземном переходе в Челябинске с кепкой у ног. И отдадите все собранные деньги на развитие нашего сайта.

Багинец это, кто же еще)

О, товарищ Багинец, вы взяли себе новый ник:)

На запоминающийся:) Можно было просто Тарас:))

Андрей вам ПРЕВОСХОДНО ответил!

Добавлю от себя:

1. Это не статья, товарищ Багинец. Это — репортаж. Даже фоторепортаж (это указано в подзаголовке). Это разные жанры, вы их всё время путаете:)

2. Я так поняла у вас одно замечание по тексту. Касается оно директора органостроительной фирмы «Германн Ойле».

Вот предложение в моём тексте о Иржи Коцоуреке:

«Во всяком случае не меньше, чем на новое здание для органа, как и предлагал первоначально генеральный директор органостроительной фирмы «Германн Ойле» Иржи Коцоурек, занимавшийся установкой органа в Челябинске более двадцати лет назад».

Иржи Коцоурек — это директор органостроительной фирмы «Германн Ойле. Вы не будете с этим спорить?

Органостроительная фирма «Германн Ойле» устанавливала орган в зале камерной и органной музыки, который открылся в Челябинске 12 сентября 1986 года. Так? Так.

Я не пионер, товарищ Багинец (можно мне так называть те цифры, которые вы привели в качестве ника?;))) ). Увы. Я понятия не имею, работал ли Иржи Коцоурек в 1987 г. в органостроительной фирме «Германн Ойле». Я понятия не имею, когда, в каком году, он стал директором органостроительной фирмы «Германн Ойле. Более того скажу — мне это не интересно:)

Если Иржи Коцоурек не имел никакого отношения в установке органа в Челябинске в тех далёких годах, я признаю, нужно было написать не «как и предлагал первоначально генеральный директор органостроительной фирмы «Германн Ойле» Иржи Коцоурек, занимавшийся установкой органа в Челябинске более двадцати лет назад», а «как и предлагал первоначально генеральный директор органостроительной фирмы «Германн Ойле» Иржи Коцоурек, занимавшЕйся установкой органа в Челябинске более двадцати лет назад». Т.е. директор фирмы, которая занималась установкой органа. Изменить ОДНУ БУКВУ:)

Ну, далее вам Андрей популярно объяснил.

За полмиллиарда (НАРОДНЫХ) рублей можно приспособить любой сарай. Я в этом не сомневаюсь. (с)

Да, Багинец, вы вот вроде начали с высокого. А чем заканчиваете? Тем, что оказывается, вы хотите поглядеть на голую женщину;))

Багинец, Багинец... Smile Теперь понятно, о чём вы думаете, когда заходите к нам покомментить мои тексты:))

вы хотите поглядеть на голую женщину
-------------------------------
Кхм.
А м.б. ему охота лицезреть голого Корецкого???

Извините, кабот, не допустила такого:)

Решил проверить 74.ru на вшивость, и дал там ссылку на эту страницу с фото "Родины" изнутри. Что ожидал, то и произошло. Цензура, однако...

Аватар пользователя Koretskiy

кабот, ну.. тогда нужно мочить пидоров! Вы с нами, товарищ? Даже я Любу голой не видел! Раскатал губу товарисч!

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, дык, ясно! 74-ка сидит на бюджетной игле! Всем светит свой профит. Полмильярда-то сумма не маленькая. Всех хватит подмазать.

koretsky
Хотеть не вредно. Вредно не хотеть...

rojer+barber
Я Вам больше скажу, некоторые ссылки на статьи уралдейли, не пропускались на казалось бы(?) оппозиционный сайт КПРФ.
На 74 вообще режут безбожно и уралдейли там вообще никогда не пропустят, безработных журналистов и так хватает, зачем им пополнять эти ряды.

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, вот то-то и оно!

Хм...
Как удивительно.
Моё предложение было (и остается): кто уверен в том, что "Родину" можно реконструировать - пусть оставит залог тысяч в 100 евро из своих личных денег (у кого они есть) под обещание возвратить с процентами, если "Родину" удастся реконструировать под органный зал. Можно это же предложение и другим - тем кто уверен, что не удастся. Полагаю, что количество "уверенных" на таких условиях мгновенно поубавится. А то в основном все "уверены" не обременяя себя ответственностью.

А про "костюмы Евы и Адама" - это уже какая-то вариация.

P.S. Коцоурек в 1987 году не работал в "Ойле" вообще, если это кого-то интересует.
P.S.S. Андрей, я не вполне понимаю Ваш развязный тон в отношении меня, да еще и заочно. Ну написали Вы свой пасквиль. Надеюсь, он Вам принес счастье. Я не стал отвечать. Что Вам опять не слава Богу?
P.S.S.S. Что верно в сообщении А-319, так это то, что действительно чрезмерное внимание уделяется нынешнему состоянию кинотеатра. А между тем ключевой вопрос другой: его можно реконструировать согласно требованиям или нельзя. Пока на него никто конкретного и аргументированного ответа не дал.

Аватар пользователя Koretskiy

Тарас, как Вы не можете понять, что нам, челябинцам,

ну совершенно не улыбается тратить наши деньги на перенос органа?

Пусть всё остаётся на своих местах.

Орган - остаётся в храме. Родина - у Мительмана.

Аватар пользователя Koretskiy

baginets, я ясно выразил свою позицию. Органная музыка в исполнении Вас, как и скрипичная в исполнении господа Когана, - для Челябинска, для общественности, менее важна, чем Ваши балалайки.

Нас, челябинцев, интересует,почему московские скрипачи и свердловские органисты с такой лёгкостью распоряжаются средствами челябинских налогоплательщиков.

А Вы, господин хороший, не можете ВООБЩЕ предъявлять никаких требований, будучи жителем Екатеринбурга, в отношении ЧЕЛЯБИНСКОГО органного зала и расходовании средств ЧЕЛЯБИНСКИХ налогоплательщикова.

Ни Вы, ни московский скрипач Коган.

koretsky. У Метельмана две Родины, а это излишки, которые он продает.

Аватар пользователя Koretskiy

Валерчик, О! Точно.

baginets, сколько вам заплатили за ваше мнение?

Андрей, в Вашем сообщении 19:34 Вы выразили свою позицию не то что не ясно, а просто каким-то, извините, набором слов.
Что значит "Нас, челябинцев, интересует,почему московские скрипачи и свердловские органисты с такой лёгкостью распоряжаются средствами челябинских налогоплательщиков." ???
С чего Вы взяли, что к примеру я могу распоряжаться какими-то там средствами, кроме тех, что лежат у меня в кармане? Какое отношение я имею к распоряжению средствами челябинских налогоплательщиков?
Если власти челябинской области просят меня сделать экспертное заключение - я его делаю. Бесплатно, добровольно, и предельно принципиально, несмотря ни на какие обстоятельства. Если бы здание полностью подходило и можно было сейчас бы нести туда орган - я бы так и написал. Если бы не подходило и по какие-то параметры там было бы создать невозможно - я тоже так бы и написал.
Но результат моего заключения вкратце таков: сегодня не подходит, необходимо изучение возможностей реставрации, т.к. априори невозможных к созданию параметров не обнаружено.
Вот и надо изучать.
А Вы прямо изругались на моё предложение таки изучить, а не выбрасывать только по той причине, что владелец этого Миттельман, Купитман или кто-то другой.

Что, я по-Вашему, должен был перед заключением поинтересоваться состоянием финансов в Челябинской области, перечнем вопросов первоочередной значимости, и в зависимости от этого писать свое заключение по "Родине"? Свой известный пасквиль Вы написали по мотивам моей фразы, что не надо искажать сказанное в заключении. Надо просто взять и провести профессиональную экспертизу, а не голословно вещать о "сараях", о том, что "орган там будет неизбежно угроблен" и т.д.
В конце-концов, если уж так возгорелось повозмущаться - возьмите фотографии храма Александра Невского начала 80-х годов. Там все выглядело еще более удручающе, чем в "Родине" сейчас. Но ведь сумели сделать.

Вопросы коррупции - это сладкие темы для журналистов. И я сознательно не касаюсь этого В СВОЕЙ РАБОТЕ. Не моё это дело. Челябинцы, конечно, имеют право и наверное должны контролировать свою власть. Но надо это делать не огульно обвиняя, а с документами на руках. То, как Вы ловко безо всяких оснований обвинили меня, дает мне право думать, что обвинения в адрес губернатора основательны примерно на столько же...

Тарас, как Вы не можете понять, что нам, челябинцам,
ну совершенно не улыбается тратить наши деньги на перенос органа?
Пусть всё остаётся на своих местах.
Орган - остаётся в храме. Родина - у Мительмана.
==========================
Это уже немного иной разговор.
Я исхожу из того, что оставить орган в прежнем месте не представляется возможным даже теоретически. Отсюда есть выбор - оставлять его там, ничего не делать, надеяться на лучшее, либо искать ему новое месте. Я исхожу из того, что если будет принято решение Органный зал не передавать, орган не трогать - то принято оно будет в другом месте, и наши аргументы не будут иметь никакого значения. Если такого решения все еще нет, то не искать новое место для органа и не корректировать условия его переезда означает ставить орган под удар.

Аватар пользователя Koretskiy

baginets, "...Я исхожу из того, что если будет принято решение Органный зал не передавать, орган не трогать - то принято оно будет в другом месте, и наши аргументы не будут иметь никакого значения. Если такого решения все еще нет, то не искать новое место для органа и не корректировать условия его переезда означает ставить орган под удар..."

- Так ведь если не критиковать власть, то то такое решение не будет принято никогда.

Я подвергаю сомнению сумму сделки. 461 миллион - слишком жирно для Челябинска. Это может быть у вас в Екатеринбурге, на родине слонов, полпредства и офисов окружных ведомств и филиалов столичных банков налоговые поступления в бюджет такие мощные, что полмиллиарда - не деньги. А для нас - огромные деньги.

Сделка явно коррупционная и включает в себя откаты - и покупателю в лице Юревиича, и продажным мастерам культуры - таким Как Вы, и господин Коган.

Аватар пользователя Koretskiy

baginets,

"...Вопросы коррупции - это сладкие темы для журналистов. И я сознательно не касаюсь этого В СВОЕЙ РАБОТЕ. Не моё это дело..." -

- Согласен. Зато это дело моё. Как я могу не коснуться этой сладкой журналистской темы? Это прямая обязанность порядочного журналиста - держать власть в тонусе.

"...Челябинцы, конечно, имеют право и наверное должны контролировать свою власть. Но надо это делать не огульно обвиняя, а с документами на руках..." -

- Достаточно логики и фотографий Любови Алексеевой, чтобы понять, что 461 миллион для такого сарая - слишком много и что это корурпционная сделка.

"...То, как Вы ловко безо всяких оснований обвинили меня, дает мне право думать, что обвинения в адрес губернатора основательны примерно на столько же..." -

Ну вот видите. Вы уже защищаете нашего губернатора. Видимо, не спроста.

Тарас, посмотрите пожалуйста ещё и на эти фотографии:

http://uraldaily.ru/biznes/3340.html

Узнаёте этих людей? Скрипач Коган, губернатор Юревич (покупатель "Родины"), Мительман-младший (продавец "Родины") - все вместе, все смеются, все в прекрасном настроении... Все откаты попилены, бабки раскиданы, всё украдено... Вот о чём эти фото! Фото участков сговора, участников коррупционный схемы! Получил свой гешефт и скрипач. Потому, что запел он именно так, как выгодно власти.

Вас, правда, на фото нет. Но мы Вас ещё сфотографируем.

Аватар пользователя Koretskiy

Господин Багинец, вот ещё фото - полюбуйтесь! http://uraldaily.ru/obshchestvo/3335.html

Андрей, Вы опять ведете себя по-хамски. К чему это "продажным мастерам культуры"?
Если Вы желаете вести со мной нормальный, по крайней мере публичный, разговор, давайте будет придерживаться корректности.

Что касается стоимости, то не вполне понимаю Ваших метаний между стоимостью конкретного зала и стоимостью решения ситуации вообще.
Начнем с того, что возведение в любом городе концертного зала - всегда дело достаточно дорогое, но крайне необходимое. Так что, из-за того что это дорого, нигде залы не строить?
Строить зал для филармонии все равно рано или поздно придется. Тот зал, который стоит на берегу реки, я не могу рассматривать как достойный города Челябинска. То же самое и с Органным залом. Спору нет, акустика очень хорошая, орган замечательный, но как концертный зал это ведь тоже плохо. Все равно, даже если сейчас бы ситуация не клевала в темечко - все равно надо было бы думать над постройкой нового и современного концертного органного зала специально под существующий орган.
И потом, рассуждать на тему "дорого-не дорого" применительно к постройке новых концертных залов не совсем по совести. Ведь когда-то же надо их начать строить. А то ведь вся страна скоро перестанет на концерты ходить, будет втыкать дома у телевизора.

"Так ведь если не критиковать власть, то то такое решение не будет принято никогда" (с)

Это ошибочное мнение, Андрей. Если такое решение может быть принято, то только на основе неопровержимых выкладок, прежде всего в цифрах. И даже не цифры стоимости, а скорее цифры соответствия заданным параметрам, требованиям и т.д.
Для того, чтобы, условно говоря, прийти к решению о постройке нового здания Органного зала - надо проанализировать самым тщательным образом и документально убедиться, что ни одно из существующих зданий не подходит.
А чтобы принять решение не трогать орган в ныне существующем месте, я даже не предполагаю, какие факторы необходимы. Уж во всяком случае "критика" тут совершенно не имеет значения. Скорее фактор целесообразности и только он. А также какие политические соображения и договоренности, к которым опять-таки ни Вы, ни я не допущены. Вот и выходит, что критика - это выпускание пара в свисток, и не более.

Ну вот видите. Вы уже защищаете нашего губернатора. Видимо, не спроста.
===
Да не губернатора я защищаю, а человека вне зависимости от должности, которого Вы огульно обвиняете. Не имея никаких доказательств, материалов. А ведь работа с материалами, обработка и превращение их в неопровержимые доказательства - это вежливость журналиста. У Вас этого ни в статье, ни в прошлом посте нет и в помине. Вы огульно обвиняете.

"Достаточно логики и фотографий Любови Алексеевой, чтобы понять, что 461 миллион для такого сарая - слишком много и что это корурпционная сделка".
===
нет, не достаточно. Потому как если бы Любовь Андреева с фотоаппаратом оказалась возле нынешнего Органного зала 30 лет наза, скорее всего она бы тоже решила, что какая-то сумма (не думаю, что в современном исчислении тогдашние работы были много дешевле, чем нынезапланированные с Родиной) слишком велика.
И потом, хотелось бы понять, какова Ваша квалификация по данным вопросам, чтобы квалифицировать сделку как коррупционную. Видимо Вы хорошо знаете строительное дело, стоимость постройки и реконструкции различных концертных залов. 461 - это коррупционная сделка. А 460? 459? С какой цифры начинается коррупция, а при какой цифре Вы бы сказали, что тут всё чисто?

Тарас, посмотрите пожалуйста ещё и на эти фотографи"и:
http://uraldaily.ru/biznes/3340.html
Узнаёте этих людей? Скрипач Коган, губернатор Юревич (покупатель "Родины"), Мительман-младший (продавец "Родины") ..."
==
Узнал Когана и Бетехтина, с трудом Юревича. Кто там младший Миттельман - понятия не имею. Четвертый в кадре это он? Ну буду знать.

"Вас, правда, на фото нет. Но мы Вас ещё сфотографируем."
===
Андрей, это маловероятно.

Если власти челябинской области просят меня сделать экспертное заключение - я его делаю.
---------------------------------
Прошу прощения, baginets, это Ваше экспертное заключение - документ? С подробным анализом и обоснованием? А нельзя ли с ним ознакомиться?

Или заключение Ваше было дано в устной форме? Типа, пригласили, привезли, осмотрел, прикинул на глазок и: - Да сойдет, сгодится хоромина, валяйте, ваяйте!Только денег не жалейте!!!

Бесплатно, добровольно, и предельно принципиально, несмотря ни на какие обстоятельства
-------------------------------------
Даа... Были люди в наше время!!!

кабот

Моё заключение - официальный документ.
Все письменно довольно детально изложено.
Оно многократно публиковалось (хоть я и был против такой публикации - но в Челябинске утечка любых документов видимо поставлена на поток). Найдите поисковичком.

Аватар пользователя Koretskiy

Тарас, извините, если я Вас невольно оскорбил. Просто подумал, что на форумах, в Живых Журналах и так далее, определённая острота не может служить поводом для обид.

Я делаю свою работу, занимаюсь своим журналистским ремеслом. И правила моего ремесла диктуют мне оппозиционность во взглядах и критичность по отношению к власти. Могу себе позволить, ведь Уралдейли - единственный сайт в Челябинской области, учредителем которого не выступают госорганы власти, чиновники и бизнесмены, аффилированные с властью. Не сидим мы и на бюджетной игле контрактов.

Все остальные власть могут вылизывать - за деньги. А нам власть денег не платит, та чего же мне ей комплименты говорить?

Наш сайт мониторится органами федеральной власти. Поэтому я надеюсь, что как-то влиять на мнение федералов я могу. Отсюда и критичность. А вдруг и на ситуацию с переносом органа повлияю? Как знать!

К тому же, я повышаю оппозиционынй градус в обществе. Думаю, это полезно для возникновения политической конкуренции в регионе.

Аватар пользователя Koretskiy

Тарас, давайте так. Я буду утверждать, что власть коррупционна, а её конкретные её представители - коррупционеры до тех пор, пока мне не докажут обратное. Презумпция невиновности в отношении чиновников не действует. Чиновники для меня априори воры и мерзавцы. И это правильно. Потому, что они воры и мерзавцы.

Такое мнение разделяют и читатели Уралдейли. И россияне вообще. Если провести соцопрос, попросив граждан ответить "да" или "нет" на вопрос: "Большая часть чиновников - воры и мерзавцы?", то 80% ответят да. 20% ответят "нет", и это будут сами чиновники, члены их семей, и тех, кто от чиновников что-то имеет материальное.

Думаю, что в эти 20% войдут и продажные мастера культуры. Ну не Вы лично, а те, кто поёт, играет и танцует на корпоративах для чиновников, играет на скрипке или органе по личному приглашению губернатора в лучших залах, получают от чиновников звания и ордена, квартиры и дачи, госпремии и другие подачки, а взамен нахваливают власть до самозабвения (вроде Михалкова).

Вот Шаляпина очень любил российский император. И Шаляпин в ответ также любил российского императора.

А как любили Сталина, Брежнева и других генсеков председатели разных творческих союзов, наши заслуженные орденоносцы? Как они громили всяких отщепенцев, Шостаковича, Зощенко, Ахматову, Шнитке, Мандельштама, Пастернака, художников-авангардистов и т.д.?

Власть отвратительна, как руки брадобрея, Тарас. Лично для меня. Просто потому, что она власть. Потому, что человек греховен от природы, и придя к власти человек неизменно, в силу своей греховности, становится соучастником кучи различных мерзостей. То есть становится мерзавцем.

Так что хохочущий в компании губернатора и большого бизнеса скрипач для меня безусловно является продажным мастером культуры. Уж извините. Нормальный человек в окружении воров и мерзавцев не хохочет. Ему не смешно, а грустно. Что его занесло в такую компанию.

Аватар пользователя Koretskiy

Тарас, как здорово, что в Челябинске утечка документов поставлена на поток! Люди должны все знать, граждане имеют право на информацию! Вот девиз мой и Уралдейли. Если я что-то узнаю или мне что-то сливают - я тут же это выкладываю на сайт. И считаю это правильным!

Потому, что федеральный закон "О СМИ" гласит:

"Журналист имеет право доставать информацию любыми путями и распространять её любыми способами".

Читатели, я прав?

Андрей, по Вашему сообщение в 19:07.
Видите ли, одно дело общаться на Форумах инкогнито в виде развлечения, другое дело с живыми людьми, не скрывающимися за никами, на реальные темы, и совсем уж третье дело - писать о конкретных людях непроверенные сведения и бездоказательно, на основе только личных домыслов, обвинять в продажности и т.д. В первом случае острота даже забавна. В двух других - ИМХО, вредна.
По остальному сказанному в этом сообщении не возражаю, а поддерживаю. Но делайте это так, чтобы а) не оскорблять нормальных людей необоснованными подозрениями (а этого легко избежать, надо только лишь взять за правило находить документы и обвинять ТОЛЬКО на их основании, а не произвольно), б) не допускать пустословия (а без документов и доказательств очень многое в статьях на органную тематику у Вас именно так называется).
Вот говорю Вам и не уверен, что в следующем Вашем сообщению не прочту что-то вроде "не учите меня жить"(с).
Если интересно, я могу Вам дать ссылки на настоящие журналистские и репортерские работы интернет-изданий в деле разоблачения чиновников, борьбой с коррупцией. Вот там все серьезно. Вам есть к чему стремиться.

сообщение 19:24.
Тоже со многим готов согласиться. Но Вас в азарте заносит, ИМХО. Вы пытаетесь возвести в компромат то, что им не является. Например, отношения артистов и власти.
Действительно, очень часто представители власти поддерживают артистов, находя формальные поводы помочь артистам материально. Например, устраивая какие-то правительственные концерты (только к органистам это не относится. Ведь редко у какого губернатора или Президента орган в резиденции установлен). Так что, артисты должны гордо отказываться и бросать перчатки в лицо предложившим? С какой стати? Из-за того, что кому-то показалось, что ВСЕ политики сволочи и мерзавцы? Опять одну гребенку? Большинство артистов аполитичны и не хотят влезать в политику. Они занимаются искусством.
Знаете, некоторые великие музыканты были замечены хохочущими в обществе Гитлера, Геббельса и компании. Но от того гениальными музыкантами и выдающимися музыкальными деятелями быть не перестали. Осуждать постфактум - легко. А за что, спрашивается, аполитичному музыканту Фуртвенглеру осуждать того же Гитлера? Ведь по приказу Гитлера ни Фуртвенглера, ни его родственников не арестовывали, не пытали, не расстреливали. Достаточно того, что Фуртвенглер не поддерживал нацистской идеологии, не был членом партии, устроил побег из Германии некоторым евреям (тому же Бруно Вальтеру). Фактов, свидетельствующих о преступности нацистского режима у него не руках не было. Но вот придет Андрей Корецкий, рассмотрит хорошенько фотографию хохочущего Фуртвенглера с бокалом шампанского в обществе Гитлера и др. - и сразу диагноз поставит.
То же самое, простите, я могу сказать в отношении многих коллаборационистов. То есть, преступники, совершавшие преступления, убивавшие людей, работавшие в лагерях, таковыми быть не перестанут. Но подавляющее большинство людей, встречавших гитлеровцев цветами, а потом поступавшие на службу в полицию, встречали не убийц и насильников, а освободителей и союзников. Из них, коллаборационистов, значительная часть на фронте не бывала, в операциях участия не принимала, сидели по своим деревням и работали в полицейских участках или управах. Вот пример. Откуда, спрашивается, крестьянину из города Стрый Львовской области в 1941 году знать о том, какие зверства будут совершают нацисты в концлагерях в 1942-45 годах, как будут вести себя с пленными и т.д.? Этот крестьянин видит только то, что происходит у него в Стрые. А туда немецкая армия не входила, дома не жгла, жителей не убивала. Приехал только один офицер, привез на грузовике старосту, 30 мешков картошки на всё село, произнес речь о великом фюрере и освобождении от власти большевиков и уехал. И вот заканчивается война и мы этого крестьянина, отработавшего 2 года в полиции, считаем предателем, мерзавцем, негодяем и всю жизнь его за это презираем. Вы должны понять: тут грань очень тонка и не стоит рубить с плеча, как это делаете Вы. "Смеялся среди бандитов"...
Ну и наконец, упоминание под одну гребенку всех во власти тоже некорректно. Разных людей я там встречал. В т.ч. и разных губернаторов. С некоторыми и до сих пор дружу, даже когда они отошли от власти.

Сообщение 19:28
Поддержу. Если есть возможность получать информацию - её не надо утаивать. Пусть сохранением тайн занимаются те, кто за это деньги получает, а не журналисты и репортеры.
Но вот незадача. Иногда бывает так, что публикация наносит вред конкретному делу, а придерживание идет во благо. Так и получилось с публикацией моего заключения. В определенной мере это навредило общей ситуации. А ранее такая же ситуация была с публикацией Айваром Валеевым интервью с Коцоуреком.
Но винить журналистов за это нельзя - они выполняют свою работу. Винить надо тех, кто не может служебную переписку и официальные документы сохранять вне Интернета, и тех, кто говорит больше нужного.
Уверен в главном: такие деликатные темы не допускают обсуждения на площади. Темы, подобные органной, должны обсуждать специалисты.

Аватар пользователя Koretskiy

Тарас, ну, Вы меня поддерживаете (уже), спасибо, ну, и я Вас поддержу. Тоже почти со всем согласен. Даже скучно стало. Такой консенсус. Даже не знаю, о чём бы с Вами ещё поспорить? Smile

Поверьте - прочитал Вас внимательно, и всерьёз задумаюсь над своим поведением Smile Возможно, даже начну исправляться! Smile

Вы знаете, Уралдейли - бедный сайт. Оппозиция много денег не приносит. Поэтому у нас нет такой роскоши, как проведения трудоёмкого полноценного журналистского расследования. Нас мало, и мы работаем на износ.

Хотел бы выдавать 1 текст в неделю - аналитичный и насыщенный эксклюзивной фактурой. Но это для меня непозволительная роскошь.

Я умею проводить такие расследования. Но не могу. Я пахарь. И Люба тоже. Вы вкалываем за десятерых.

Вот разбогатеем если, наймём дюжину репортёров, и займёмся искусством. А пока стараемся делать честное ремесло.

Жалкая "Родина" изнутри. Хохочущий скрипач в компании воротил от бизнеса и политики. Думаю, и это заслуживает внимания.

В Е-бурге тоже "Родину" продают...

http://finam.fm/news/76749/

Аватар пользователя Koretskiy

rojer+barber, по всей России Родину продают!

Найдите поисковичком
------------------------------
ок, нашел http://uralpress.ru/show_review.php?id=1997
Много интересного. Например:
"1. Провести по заказу правительства области официальную полную техническую экспертизу состояния здания б.к. «Родина», результаты которой предоставить в распоряжение акустика, архитектора и органного специалиста."
-------------------------------------------
Правительство области разве имеет право тратить бюджетные деньги на обследование здания, находящегося в частной собственности???

ИМХО Юревич и К в проекте "перенос органа в б.к. Родина" загнали себя в ситуацию вроде патовой. Покупать до обследования нельзя и обследовать нельзя.

М.б. все же Мительманам подарить б.к. городу? Какой -никакой вариант на какую - никакую ))) перспективу.

baginets

С интересом прочитал Ваши размышления.
О всех "нюансах" истории с передачей здания на Алом Поле в веденье РПЦ и планируемом переносе органа в к/т "Родина" я узнал именно со страниц "uraldaily.ru". Журналисты указали на некоторые юридические и экономические нестыковки по этой проблематике.
Если бы в статьях Корецкого и Алексеевой была бы дезинформация, я не секунды не сомневаюсь, что они бы сейчас не сайт редактировали, а по судам иски от администрации и предпринимателей "отбивали". Согласны?

Поскольку Вы не житель Челябинска, то Вам не ведомы многие спорные решения городской и областной администраций. Люди все видят и понимают, поверьте. Отсюда и большой резонанс, потому что больше вопросов, чем ответов.

Творческих успехов.

История развивается.... Завершение ее просматривается. Участникам следует обратиться к опыту соседей по Уралу
http://sutyajnik.ru/cases/427.html
и незабывать нарудную мудрость: сколько бы веревочке не виться ....

Народ, кто где встречает новый год?

Есть вариант встретить в Питере, но скорее всего все ломанутся в Москву, на манежку. Эхх, темнота!
В Питере вас ждут незабываемые ощущения, да и после встречи НГ все дальнобойщики добрые - довезут домой бесплатно )))

У кого какие варианты встречи нового года, пишите в теме...

Добавить комментарий

Максимальный размер файла: 1 МБ.
Допустимые типы файлов: png gif jpg jpeg.
Изображение должно быть меньше 1024x1024 пикселей.